Від низької самооцінки — до високої зарплати

Від низької самооцінки - до високої зарплати«Газета.Ru» поговорила з операційним директором HR-агентства iChar Марією Макарової про те, чому чоловіки заробляють більше, навіть якщо вміють менше.

— Марія, почнемо з зрозумілого: ви рекрутіруете фахівців в області IT, яка традиційно вважається чоловічою областю. Чи подаються на ваші вакансії жінки?

— Так, ще й як. В IT дуже багато спеціальностей і, зокрема, є професія, яка історично вважається жіночою, — тестувальник програмного забезпечення, там взагалі багато дівчисьок працює. Але і в інших професіях жінки є — програмісти, дизайнери, менеджери проектів, аналітики. Самая нежіноча з ІТ-професій — системний адміністратор, але навіть серед них дівчата зустрічаються.

— У чому відмінність кандидатів-жінок, якщо, звичайно, воно є?

— Жінки, як правило, менш упевнені в собі. Частіше знецінюють свій досвід і знання, частіше схильні себе принижувати. Зрозуміло, що це все індивідуально, сильно залежить і від людини, і від кваліфікації. Проте дуже видна різниця серед молодих фахівців: хлопчики приходять з установкою «я король світу», а дівчатка — з установкою «я тварь тремтяча, права не маю, нічого не знаю, нічого не вмію». Хоча з досвіду і знань, тобто об’єктивно, вони можуть бути абсолютно ідентичні.

Звідси ж і історія із зарплатними очікуваннями: як правило, жінки просять на 20-30% менше, ніж колеги-чоловіки з аналогічним досвідом.

Про це, до речі, COO Facebook Шеріл Сендберг писала у своїй книзі «Не бійся діяти»: чоловіки готові до руху наверх, навіть якщо об’єктивно не володіють досвідом, а жінки придумують тисячу аргументів, бо дуже бояться.

— Чому, з вашої точки зору, так відбувається?

— Не в останню чергу через стереотипи: щоб потрапити на роботу, припустимо, в IT, людина проходить довгий, важкий шлях. Найчастіше він починається ще зі школи: математичний ухил, факультативи, гуртки. Потім технічний вуз, де великий конкурс, складні предмети, висока конкуренція. Ну і звичайно, сексизм на цьому шляху ніхто не відміняв: я сама в математичній школі вчилася, і там викладачі точних наук не соромилися заявляти, що дівчатка дурніші хлопчиків.

А в університеті мій курс логіки почався із заяви викладача: «Дівчатка на мою предмету п’ятірок не отримують ніколи, тому що у жінок немає логіки».

І якщо дівчина все життя йде з математичного шляху, то з великою ймовірністю вона з цим стикається. З боку викладачів, однокурсників, да навіть сім’ї. Є ж ось це ось класичне: «Милочка, навіщо вам наука, виходьте краще заміж, народжуйте дітей». В інших професіях теж відчувається таке розходження, просто в IT особисто мені це видніше, більше на поверхні.

— Роботодавці напевно знають про все це, хай і несвідомо, і користуються невисокою жіночої самооцінкою?

— Так, звичайно. Всі знають, що жінка, швидше за все, попросить менше. У більшості випадків це, на жаль, дійсно так, і роботодавці цим користуються. Скільки консультую дівчат, ми майже завжди над цим питанням б’ємося. Наприклад, я кажу: середня зарплата на твою позицію така-то, проси її. «Не-е-е-т, — відповідає дівчина. — Я не зможу, це дикі для мене гроші, я стільки не стою ». І як не переконувати, скільки не говорю, що інші люди з такими ж навичками варті таких грошей і отримують їх, ні в яку. У мене, кажуть, язик не повернеться цю суму назвати.

— А чому так відбувається? Мені здавалося, це скоріше не гендерна, а інтелігентське властивість — соромитися говорити про гроші?

— Говорити про гроші тим, хто народився і виріс в СРСР або був вихований тими, хто народився і виріс в СРСР, досить непросто. Ми всі багато знаємо про те, що праця зробила з мавпи
людини, але мало — про те, що продавати свою працю, та ще й торгуватися за нього людині не соромно. А у бізнесу ж яка турбота — більше заробити і менше витратити. Тому немає ніякої логіки в тому, щоб пропонувати, наприклад, 120 тисяч людині, яка просить 90.

— А як у такому випадку підняти самооцінку? До всього іншого в нашій культурі підспудно вважається, що чоловікові потрібно більше грошей, тому що йому сім’ю годувати, а жінку напевно хтось і так містить — чоловік чи батьки. Хоча на практиці дуже часто буває навпаки.

— Крім жартів, сходити до психотерапевта. Сходити до коуча. Це ж глибокі проблеми, вони всі сфери зачіпають і простим радою не вирішуються. На терапії, наприклад, з’ясується, в чому корінь проблеми, звідки ця низька самооцінка, який під нею фундамент. Ну а далі все вже почне розкручуватися …

Наприклад, може з’ясуватися, що в сім’ї було прийнято, що у жінок грошей немає — всім володіють чоловіки, а жінкам виділяють на шпильки. Ось і виростає людина зі стереотипом «мені не можна, я баба».

Причому сама не розуміє, чому їй, власне, не можна. Ще часто зустрічається синдром самозванця (Impostor Syndrome), коли людині здається, що він недостатньо хороший для того, чим він займається.

— Синдром самозванця частіше уражає жінок?

— Так, і за моїми спостереженнями, чоловікам, навпаки, частіше властива якась невиправдана самовпевненість. У нас в агентстві був недавно випадок: повісили топову вакансію, грошей багато, компанія хороша. Пішли відгуки. Жіночі резюме в основному, відсотків на дев’яносто п’ять, буква в букву з вимогами по вакансії, а ось в чоловічих — сильний розкид. Таке відчуття, деякі кандидати вважають: «Боже, я такий класний, що впораюся з будь-якою роботою!» Починаєш пояснювати їм, що досвід невідповідний взагалі, — ображаються. Мовляв, це ви тут всі дурні, пустіть мене до керівника, я з ним перетріть без посередників, він відразу зрозуміє, що я кращий.

У жінок я практично з таким не стикалася за всі роки в ейчарам. Щоб людина без релевантного досвіду був настільки впевнений в собі, що ліз би напролом. А у чоловіків, так, зустрічається така властивість, особливо якщо вакансія керівника і грошей багато.

— Виходить, що жінки самі винні в такому до себе відношенні?

— Вважається, що чоловіки дискримінують жінок, а все набагато гірше: жінки дискримінують себе самі. Це називається «інтерналізіровать мізоґінії», і, на жаль, це дуже поширене явище.

— А як це проявляється на практиці? Жінки на роботі якось самі себе не поважають?

— Ну ось такий приклад. Дівчина на співбесіді раптово каже: «Не хочу працювати в жіночому колективі і не хочу, щоб моїм начальником була жінка». Я в шоці, кажу: «Чому?» — «З жінками не лажу взагалі, вони чварні». Або жінка-керівник каже: «Я хочу взяти співробітника-чоловіка, жінки емоційні, у них то ПМС, то драма — мені цього на роботі не потрібно».

— Марія, а чи є якась реальна різниця? Не те, що жінки чварні, а хоч якісь гендерні особливості в колективі?

— Різниця досить умовна, все-таки все дуже залежить від конкретних людей. Я сама якось працювала в суто чоловічому колективі: мені було дуже тоскно, бо до мене ставилися як до «братану». Тобто розмови постійно були то про машини, то про пиво, то жарти якісь сальні. Мені це не подобалося, але я знаю, що є жінки, які прагнуть в чоловічі колективи. Є думка, що таким чином вони намагаються підняти свою самооцінку: мовляв, якщо мене взяли в «братани», значить, вважають мене краще «склочних баб».

— А у роботодавців є якісь явні гендерні упередження? — У них, наприклад, часто є переконання: «Ну вона ж ось-ось піде в декрет». Чомусь про жінок дітородного віку прийнято вважати, що вони зараз втечуть в декрет. Це дуже сумно насправді. Таке відчуття, що всі жінки — каліки непрацездатні, та при цьому ще й корисливі, тільки й думають, як тепле місце знайти і п’ять окладів декретних отримати.

При цьому є дивовижні дослідження, які говорять про те, що в Росії більше жінок-керівників, ніж де б то не було в світі.

— У мене взагалі відчуття, що Росія в цьому сенсі якась унікальна країна: жінки працюють більше чоловіків, беруть безліч ключових рішень, але при цьому всі ми перебуваємо в якійсь глибинно патріархальній культурі.

— Я відчуваю все більш виразне розділення жінок на умовних традіціоналісток і феміністок. З одного боку, є дуже круті бізнес-історії, скажімо StartUp Women в Росії — організація, яка надає підтримку жінкам-підприємцям та їх проектам. Є жінки — боси дуже великих компаній, порівняно мало, але є. Але разом з тим є патріархальне протягом з усією цією історією «носи довгі спідниці, служи чоловікові, народжуй дітей» та інше Призначення Жінки.

— Тут важливо все з великої літери писати. А ще Знайди в Собі Богиню.

— Так, і прихильників у цього течії теж багато. Не варто, звичайно, зустрічно засуджувати те, чого просто не розумієш. Якщо твоє щире бажання — вести господарство, то й добре, головне, щоб тобі самій було добре. Все-таки головне тут — це усвідомлена свобода. Можливість робити те, що дійсно хочеш, а не те, що наказано суспільством.

Закладка Постоянная ссылка.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *